"Ongelovigen zijn honden", dat is wat leerlingen van basisschool de Horizon te horen kregen van de voorzitter van de moskee El Mouchidine in stadsdeel Osdorp. Groep 7b van de basisschool ging in het kader van begrip en tolerantie voor religie op schoolreisje naar de moskee, alwaar zij, en de begeleidende ouders stomverbaasd het verhaal van de voorzitter aanhoorden.

De multiculturele school organiseert in het kader van het project Geestelijke Stromingen uitjes naar diverse religieuze instellingen, omdat de directie het van belang acht dat de leerlingen de achtergronden van de diverse geloven meekrijgen.

In een brief aan de ouders laat de school weten het voorval te betreuren: " Wij zijn geschokt dat de voorzitter van de moskee tijdens de rondleiding tegenover de kinderen en begeleidende ouders uitsprak dat ongelovigen honden zijn. Deze uitspraak is voor ons onacceptabel, aangezien wij onze kinderen aan dit project deel laten nemen om respect te ontwikkelen voor een vrije godsdienstkeuze."

De Horizon wilde verder niets laten weten, en ook de moskee houdt zijn kaken stijf op elkaar. Het bestuur van De Horizon liet wel weten dat ditzelfde uitje vaker is georganiseerd en dat er tijdens voorgaande uitjes nooit soortgelijke incidenten hebben plaatsgevonden.

Canard s. zei:Ik zie wilders staan, dus ik lees het lekker niet. Ha!

waarom geert wilders het wel mag zeggen en die imam ( een imam was het tog? ) het niet mag zeggen.

Dat komt omdat we in een west europees land wonen , wij zijn eigenlijk een christelijk land en een imam beledigt alle nederlanders eigenlijk en geert wilders alle moslims.

( van geert wilders word het ook niet geaccepteerd , maar volgens mij zien de mensen dat neit ).

Maar omdat wij in nederland wonen vind je het erger als een imam zoiets zegt over ons , dan als geert wilders iets roept over buitelanders.

Zo zal het in elk land gaan denk je niet?
Je concentreert je meer op wat er tegen jou gezegt word , dan wat er tegen anderen word gezegt.

Shawty zei: hond!

Canard s. zei:Nou, *Fabienne vind me dan iig wel sympathiek

Wat belachelijk!
Waarom Wilders het wel mag zeggen en deze man niet?
Omdat Wilders met het punt van islamitisering in mijn ogen gelijk heeft. En deze man bewijst het maar weer, onschuldige kindertjes bang maken om op zo'n manier zieltjes te winnen voor de islam. Mensen moeten zelf voor hun geloof kiezen en niet gedwongen worden. En als deze iman werkelijk overtuigd is van zijn eigen standpunt, begrijp ik niet wat hij nog in een ongelovig hondenland als Nederland doet. Ga dan aub terug naar waar je vandaan komt! Denk dat hij zich daar een stuk prettiger voelt, en de ouders van die kinderen zullen daar ook een stuk geruster bij zijn.

Wat belachelijk!
Waarom Wilders het wel mag zeggen en deze man niet?
Omdat Wilders met het punt van islamitisering in mijn ogen gelijk heeft. En deze man bewijst het maar weer, onschuldige kindertjes bang maken om op zo'n manier zieltjes te winnen voor de islam. Mensen moeten zelf voor hun geloof kiezen en niet gedwongen worden. En als deze iman werkelijk overtuigd is van zijn eigen standpunt, begrijp ik niet wat hij nog in een ongelovig hondenland als Nederland doet. Ga dan aub terug naar waar je vandaan komt! Denk dat hij zich daar een stuk prettiger voelt, en de ouders van die kinderen zullen daar ook een stuk geruster bij zijn.

Cin zei:
In sommige christelijke geloofsgemeenschappen wordt gezegd dat je zal branden in het vagevuur als je niet gelooft. Dat is toch ook zieltjes winnen?
En die man kan best commentaar geven, maar ik hoop dat die in zijn achterhoofd heeft dat die het hier in Nederland een stuk beter heeft dan waar die vandaan komt.

Cin zei:
Oh, de beste man is Nederlands geboren kreeg ik zojuist te horen (maar moet er nog even achteraan voor de bevestiging). Zijn eigen land is dus Nederland.

slayerken zei:Tuurlijk, dat is hun manier van leven, ookal hebben ze er nooit zelf voor gekozen maar is het er ingetrapt door ouders. Die weer meelopen met de buren, want ohh wee als je niet in de grote Allah gelooft.

Cin zei:
In sommige christelijke geloofsgemeenschappen wordt gezegd dat je zal branden in het vagevuur als je niet gelooft. Dat is toch ook zieltjes winnen?
En die man kan best commentaar geven, maar ik hoop dat die in zijn achterhoofd heeft dat die het hier in Nederland een stuk beter heeft dan waar die vandaan komt.

philosopher zei:
Overdrijven is ook een vak. Is elke ideologie er dan niet 'ingetrapt', tenzij je rebelleert tegen je ouders?

tha_rami zei:land van herkomst is niet de bron van discussie, het is de islam

Cin zei:
Oh, de beste man is Nederlands geboren kreeg ik zojuist te horen (maar moet er nog even achteraan voor de bevestiging). Zijn eigen land is dus Nederland.

philosopher zei:
Overdrijven is ook een vak. Is elke ideologie er dan niet 'ingetrapt', tenzij je rebelleert tegen je ouders?

tha_rami zei:Het gaat er om dat je kind op zo'n manier wordt opgevoed, dat alles wat diegene doet voor een zogenaamde God is. En als je niet volgens diens regeltjes leeft brand je in de hel (dreigement). Lekkere manier van opvoeden, ik hoop snel dat veel Nederlandse moslims in gaan zien dat ze helemaal niet hoeven te geloven in iets van wat hun ouders, imam of welke paap dan ook tegen ze zegt wat betreft religies. Dit kan evengoed gereflecterd worden naar het Christendom.

philosopher zei:
Maar ze kunnen dan netzogoed islamitisch blijven. Veel jongeren gaan bij hun religie terug, maar komen er later, na alles te overdenken, dan weer op terug.

tha_rami zei:
Dan vraag ik me af hoe deze man is opgegroeid en waarom hij 'zo' is geworden. Geen wonder dat er tegenwoordig genoeg moslimjongens zijn die als je in een zomerrokje op straat loopt, je hoer noemen.
Maar ik denk dat deze man voor zijn eigen bestwil misschien toch beter af is onder een streng talibanregime, daar hoort hij meer thuis.

Waarom? Omdat men ze niet meer accepteert wellicht?

Ik zit regelmatig in de shop en daar hoor je ook zulke verhalen dat vrienden van elkaar, ruzie krijgen omdat 1 jongen wat alcohol heeft gedronken. So what? Dat maakt hij toch mooi zelf uit of niet?

Ik blijf er bij, een religie beperkt mensen, en wel met een reden.

Muntje zei:
Eigenlijk, nee, Cin zei expliciet "Ga dan aub terug naar waar je vandaan komt! Denk dat hij zich daar een stuk prettiger voelt, en de ouders van die kinderen zullen daar ook een stuk geruster bij zijn."

Daar reageer ik even op - want tenzij ze hem terug naar Nederland wil sturen, waar hij zich veel prettiger voelt en de ouders een stuk geruster zijn, geeft ze wel weer aan hoe generaliserend ze is richting moslims - veel moslims zijn intussen Nederlands geboren. Trouwens, haar algemene kennis over de Islam valt sowieso tegen als ze voorzitter en imam weet te verwarren.

Het punt van discussie is trouwens ook niet de Islam, dat hoef je me niet te vertellen in mijn eigen topic. Het punt van discussie is de tolereerbaarheid van de uitspraken van deze voorzitter en toepasselijke straffen daarvoor.

Na 20 jaar? Ik heb het over mensen die tussen hun 30e en 40e weer religieus worde, nadat ze op hun 16e van hun religie zijn afgestapt.


Dat is inderdaad absurd. Ik hou er sowieso niet van om mensen te haten of straffen uit religie, omdat dat eigenlijk impliceert dat God zelf zijn straffen niet kan uitdelen.


Tegelijkertijd biedt een religie vrijheid. Niet materieel, maar spiritueel. Maar ik geloof dat wij altijd zullen botsen op dit onderwerp. Ik snap je standpunt, en hey, agreeing to disagree kan toch geen kwaad?

Cin zei:
Ik vind het gemiddeld zomerrokje trouwens tegenwoordig ook behoorlijk hoerderig - en niet alleen moslims, de gemiddelde Nederlander stoort zich ook vaak zat aan de kledij van tegenwoordig (hoop ik). Ik zal het niet snel hoerderig noemen, tenzij ik me er echt aan stoor. Trouwens, met dat hele losbandige dat je tegenwoordig zo vaak ziet ben ik het ook totaal niet eens. Ik vraag me serieus af hoe veel mensen HIER tegenwoordig zijn opgegroeid, dat ze zo onzeker zijn geworden dat ze zichzelf op de meest blote en hoerige manier presenteren om maar op te vallen.